P-Motion und eine Version des Bessler PPM

[Joh70]

Hallo Hans, vielen Dank f?r den interessanten Link. So ein Buch im Jahre 1719 zu produzieren mu? wahnsinnig viel Arbeit gewesen sein. Vermute mal, er wollte sich damit ein Denkmal schaffen. Das Altdeutsch ist m?hsam zu entziffern und zu verstehen. Gibt es eine Klartext-Version? Es sieht ganz so aus, als habe er einen Gro?teil seiner Zeit der zweiten Lebensh?lfte ganz der Entwicklung, Pr?sentation und Dokumentation des perpetuum mobile gewidmet. Wahnsinn!

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[hansvonlieven]

Tach Johann,

Ich glaube bestimmt dass es eine Uebersetzung in modernes Deutsch gibt. Musst Du dich mal ein bischen rumhoeren.

Wenn es irgendwie geht mach Dir die Muehe ihn im Original zu lesen. Da redet er durch die Jahrhunderte direkt mit Dir ohne die Vermittlung eines Uebersetzers der seine eigenen Ideen mit ins Geschaeft bringt. Eine objektive Uebersetzung gibt es nicht, alle Uebersetzungen sind subjektiv und vom Uebersetzer beeinflusst.

Hoer ihm zu, schimpfe mit ihm, lach mit ihm und teile seinen Triumph und seine Niederschlaege. Auf diese Art kannst Du den Mann kennenlernen, mit einer Uebersetzung geht das nicht.

Viel Glueck,

Hans von Lieven

[helmut]

Hallo Zusammen
Ab hier kann ich nun die angek?ndigten Skizzen einf?gen.
Mir pers?nlich hat sich das Zusammenspiel von den Gewichten, im Zusammenhang
mit der mittleren Gleitfl?che, noch nicht ganz erschlossen.
Deswegen setze ich auf eure Erfahrung und bitte euch,mit mir den Weg zu suchen, (finden)
den Bessler einst ausgearbeitet hat.

helmut

[helmut]

Hans
In Anlehnung an einen Hinweis k?nntest du nun deinen Post vom 31.01. um 9:17 editieren und den Link l?schen.
Zwischenzeitlich habe ich etwas in dem Buch gelesen und brauche noch viele weitere Stunden damit.

Zu einer Zeichnung macht P_Motion folgende Bemerkung.
  Helmut, found out I had this schematic.
Have you had something that telescoped ? One tube inside of another ?
The round weight would be similar. When the arm starts to point down, the weight will roll away from the axis.
It will be attached to a rod. When the rod is on the slide, it will make the weight swing like it is suspended from a pendulum.
If the weight is 50cm from center, it can roll to 56cm. As an example, the slide would be 26cm from the axis.
The slide would end 20cm below the center. This would have the weight go from a distance of 56cm from center to 50cm.
The reason I suggested swinging something next to a wheel, is so you could think about it when you look at this.
Stell dir etwas ,wie ein Teleskop vor.Also ein Rohr mit einem kleinereren Rohr darin,das sich hin und herschieben l?sst.Das mit dem runden Gewicht w?hre so in etwa gleich.Wenn der Arm nach unten zeigt,dann will das Gewicht nach unten ,von der Achse,wegrollen.Das Gewicht h?ngt an einer Stange.Wenn die Stange an der Rutsche angekommen ist,kann das damit h?ngende Gewicht,wie ein Pendel schwingen.
Wenn das gewicht 50cm von der Mitte weg ist,kann es auf 56cm wegrollen.
Ein Beispiel:Die Rutsche w?rde 26cm von der Achse weg sein.
die Rutsche w?rde 20 cm von der Achse weg enden.
Dann w?rde das Gewicht sich von 56cm aus ,bis nach 50cm zur Mitte hin bewegen.
Die Begr?ndung:Ich schlage vor,dar?ber nachzudenken,wie es ist,wenn etwas nahe neben dem Rad schwingt.
Der Pendeleffekt in seiner Konzeption k?nnte in etwa so aussehen:
Es hat eine zentrale Drehscheibe f?r die Gewichte und ihre Arme.
Auf jeder Seite h?tte er 2 ,kleinere Naben.So k?nnte er ?ber jede Nabe ein Seil legen und ein Bord daran aufh?ngen. Davon g?be es dann 2 St?ck.Unterhalb der Borde w?rde je ein weiteres Gewicht h?ngen,um das Bord in Position zu halten.Wenn Besslers Rad 8 Arme h?tte,dann w?rde Eines st?ndig an den Bords h?ngen,und somit auf der Achse.
Wenn sein Rad 10 cm Arbeitsbereich h?tte,dann k?men 4cm zu der Hauptnabe und 2,25cm zu den kleineren Naben.
Somit w?rde ein Spielraum von 1,5 cm.?brig bleiben.Und er sagte,das ein guter Handwerker das machen k?nnte.
Ein 2,1/4 kg Gewicht beim ?rtlichen Wal Mart ,h?tte eine Dicke von 1,8cm und eine Gr??e von 16cm.
Von Bessler wurde gesagt,das er die gleiche Menge an Gewicht gebraucht h?tte.
Nach heutigem Standart w?hre Bessler ein Meisterlicher Handwerker gewesen.

und weiter: 
How Bessler could have incorporated the pendulum effect into his design might be like this.
He would have a center hub for the weights and their arms.
On each side of this hub, he would have 2 smaller ones. These would be so he could hang a piece of rope over each one. This would allow him to hang 2 boards.
These boards likewise would have weights hanging from them. This would be to keep them in position.  They would most likely be a little longer as there position will not always be in the same place. If Bessler had 8 arms, then one weight would always be hanging from these boards which also would be hanging from the axle.
If his wheel was 10cm for working area, then 4cm for the main hub and 2.25cm for the small hubs.
This would leave 1.5cm for clearance. And he did say a good craftsman could do it.
And a 2 1/4kg weight at my local Wal-Mart measures aprrox. 1.8cm wide and about 16cm tall. And Bessler was said to use a similar amount of weight.
It could be that by today's standards that Bessler would have been close to a master craftsman.

In einem Dialog mit Koen:
>>"the weights work in pairs"<<
Counter balanced.

>>it works with 6 weights, although 8 weights works better<<
With 8 arms, a weight would be every 45 degrees of rotation. This would allow for 1 to be over balanced while one is on the slide or 2 over balanced. The one on the slide would still be exerting force against the wheel. This is because the slide would have a downward angle.

>>how do you explain the witness statements that they heard a loud knocking
sound come from (one side of) the wheel every 1/8th rotation (or 8 knocks per rotation)? <<
When a weight would roll out, it would hit the end of the pocket it would be in. A round weight would roll freely and with inertia would have a decent impact.

>>That however seems to indicate that the wheels mechanism changes position 8 times per rotation, and that every position shift
is accompanied by one of the weights hitting some part of the wooden "wheel" on the inside... <<
Quite right.
Myself, I think his genius was that he realized that he could meld 2 different motions. If not for reading about what he had done, I never would have thought of it.
Also, that a round weight would reduces the work the wheel would do to move it. Less wasted energy.
Ende:

helmut

[helmut]

Hallo Zusammen
Ich habe versucht die Angaben von P-Motion zeichnerisch umzusetzen.
Als n?chstes werde ich ihn um einen Kommentar dar?ber bitten.
Vielleicht kann man die Sache auf diesem Weg besser verst?ndlich machen.

helmut