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Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"

Started by migyonne, October 04, 2010, 04:09:38 PM

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migyonne

Merci pour tes zencouragements, Quartz! :-\
Tant pis, j'ai déjà commandé une poignée de composants pour créer un modèle de base...

Je pense commander mon montage par le port parallèle d'un vieux P.C. avec du Q-Basic.
Avec des "in" et des "out", il est très facile de commander les broches du port et de créer des petites séquences logiques afin de piloter des transistors et autres relais...

La carte de Contrôle/Commande supportera, entre autre:
-2 opto-coupleurs (CNY-74-4), pour ne pas tricher,
-1quadruple comparateur (LM339) pour comparer les "points morts hauts et bas" des condensateurs,
-1 NE 555 en générateur astable,
-1 circuit AND (7408) pour aiguiller les signaux,
-3 transistors (BD 135). ( 2 pour la commande des transformateurs et 1 pour évacuer un éventuel surplus d'énergie...)

3 portes du port parallèle seront utilisées en sortie:
-1 pour commander le Transistor1 ( Commande Transfo1).
-1 pour commander le Transistor2 ( Commande Transfo2).
-1 pour commander le Transistor3 ( Évacuation du surplus d'énergie du Condensateur Principal).

4 portes du port parallèle seront utilisées en entrées:
-1 pour contrôler le point mort bas du Condensateur Secondaire.
-1 pour contrôler le point mort haut du Condensateur Secondaire.
-1 pour contrôler le point mort bas du Condensateur Principal (ECHEC!!!). :'(
-1 pour contrôler le point mort haut du Condensateur Principal.(Winnn!!!) ;D

La carte principale comportera:
-8 Condensateurs 2200uF/25V ( Condensateur Principal)
-1Condensateur 2200uF/25V ( Condensateur Secondaire)
-2 Transfos "téléphone" 600Homs rebobinés


Personnellement , je crois beaucoup en ce montage, car:
- Finalement,Il ne défie pas les lois de base de l'électricité ( Différences de potentiel, charges, générateur...)
- Il n'utilise ni magnets, ni résistances, ni pièces mobiles, ni "énergie de l'au-delà"...
- Il ressemble énormément a une alimentation a découpage (dont un des modèle se dit "Push-pull") et d'où on peut récupérer le transfo d'impulsion...
- Les transistors fonctionnent en commutation, comme dans les alimentations a découpage, ce qui garantit une nette économie d'énergie
- Bien conçu, il a peu de déperdition calorifique et peu de pollution électro-magnétique
- Il est très simple a comprendre et a construire
- J'en a parlé a quelques érudits qui sont septiques a son fonctionnement, mais ne savent pas vraiment pourquoi, finalement, ce montage ne fonctionnerait pas...
- Il m'empêche de dormir

S.T.P.,Pourrais-tu me présenter les 7 autres variantes de ce montage et me parler un peu plus de tes essais... :P

Merci!



exnihiloest

Quote from: tagor on October 05, 2010, 06:21:16 AM

personne ne me l'avait dit avant toi !

mais

beaucoup te l'ont dit avant moi !!

Merci de t'en tenir au sujet.
Tes petits commentaires sur ma façon de procéder n'ont strictement rien à faire ici.



exnihiloest

Quote from: migyonne on October 06, 2010, 01:38:03 AM
...
Personnellement , je crois beaucoup en ce montage, car:
- Finalement,Il ne défie pas les lois de base de l'électricité ( Différences de potentiel, charges, générateur...)
...

Le montage ne les défie pas. C'est son analyse qui est tout simplement complètement fausse, pour la raison que j'ai indiquée.
D'ailleurs l'auteur ne présente ni son montage, ni ses mesures, ni les équations, ni même une simulation par ex. avec LTspice (car si le montage ne défie pas les lois de l'électricité, LTspice peut le modéliser, ce qui permet de s'éviter du travail inutile). Il préfère sans doute faire travailler les autres tellement il a peu confiance dans son truc. A moins que tu ne sois l'auteur ? En tout cas il faut avoir une sacrée foi pour prendre un bricolo de débutant en électronique pour le saint-graal   :(



migyonne

Pour répondre a exnilhiloest, que je remercie pour son attention,
Je me suis renseigné:
1)Un condensateur a demi-chargé peut être considéré comme une charge possédant déjà une tension initiale,
si on le relie a un générateur débitant une tension plus forte.
On peut donc dire dans ce cas "Tension de la charge" ou "tension initiale de la charge",non?
2)Pourquoi perdrais-je déjà 50% d'énergie rien qu'a charger un condensateur, ne serais-ce au travers d'un transformateur ou d'une résistance?
Et si je le charge directement au générateur, quel pourcentage d'énergie je perds?
Quelle est la cause de cette énergie perdue et comment peut-on la calculer?
3)Une pile, une ampoule, un interrupteur en série ne constituent pas un dipôle? un circuit, alors? Quelle est la différence?
Merci pour ta réponse, ou celle de tout autre personne...

exnihiloest

Quote from: migyonne on October 06, 2010, 03:32:09 AM
Pour répondre a exnilhiloest, que je remercie pour son attention,
Je me suis renseigné:
1)Un condensateur a demi-chargé peut être considéré comme une charge possédant déjà une tension initiale, si on le relie a un générateur débitant une tension plus forte.
On peut donc dire dans ce cas "Tension de la charge" ou "tension initiale de la charge",non?

Je dois donc supposer que tu es bien l'auteur de http://geekenergy.unblog.fr/ ?
Tu dis "En ajoutant un pont redresseur a la sortie du secondaire on obtient une tension continue. Le secondaire ne pourra donc débiter son énergie que si la tension de la charge est inférieure a celle qui est présente en sortie du pont redresseur."

Une "charge" dans ce contexte, sans plus de précision, n'est pas un condensateur mais la charge utile, celle qui va absorber le courant.
Bon, disons que c'est finalement juste une question d'ambiguité de vocabulaire.

Quote
2)Pourquoi perdrais-je déjà 50% d'énergie rien qu'a charger un condensateur...

Entre un générateur qui te fournit une tension, et le condensateur, il y a toujours la résistance R du circuit. Le courant chargeant le condensateur traverse cette résistance et dissipe donc une puissance R*I(t)² dans la résistance jusqu'à ce que le condensateur soit chargé. Il suffit d'intégrer sur le temps de charge, et tu as l'énergie dissipée.

Le courant de charge du condensateur est (voir les cours) :
i(t) = U/R*e^-t/RC où U est la  tension de ton générateur.

La puissance dissipée dans la résistance est :
P(t) = R*I(t)² = U²/R*e^-2*t/RC
L'énergie dissipée est donc E = int(P(t)*dt) entre l'instant t=0 et le temps de fin de charge (asymptotiquement l'infini).
E = int(P(t)*dt) = U²/R * int(e^-2*t/RC * dt)
Changement de variable simple : x=-2*t/RC, dt=-1/2*RC*dx
E = U²/R * int(-1/2*RC*e^x*dx)=-1/2*U²*C*[e^x] entre x=0 (pour t=0) et x=-infini (pour t-> +infini).
Pour x=0, e^x=1. Pour x-> -infini, e^x=0.
d'où E=-1/2*C*U² : tu as dissipée dans la résistance l'énergie exacte que tu retrouves dans ton condensateur. Ton générateur a donc dépensé C*U² pour charger le condensateur au niveau d'énergie 1/2*C*U².


Démonstration expérimentale simple :

Prends 2 condensateurs identiques. Charge l'un d'eux. Puis charge le second avec le premier. Les deux se retrouveront avec la moitié de la tension du premier. L'énergie d'un condensateur étant proportionnelle au carré de sa tension (E=1/2*C*U²), cela signifie que chaque condensateur n'a que le quart de l'énergie de départ du premier condensateur : on en a perdu la moitié.

Par la physique, il y a aussi cette démo super élégante, ne faisant même pas appel à la résistance du circuit, utilisant simplement les forces électrostatiques sur les charges :
http://fr.arxiv.org/abs/0912.0648

Désolé, mais ton combat est perdu d'avance, il te faudra trouver une autre voie. :(