Pierre's 170W in 1600W out Looped Very impressive Build continued & moderated

[tinman]

Is Pierre going to continue with his step by step build in this thread?
Luc your in direct contact with him, What does he have to say?
Why is everybody trying to change the build, do an exact replication first ,then make the changes, no?
Seems like this topic is already being lost.
My question to Pierre is, can you give us a breakdown , six poles , overlapping or turning off as six more turn on, 3 north 3 south in an alternating fashion, at 600 switches a minute, 18 coils right 36 slots means 18 coils right, it takes 2 slots to make a coil right?
A simple commutator with adjustable speed could be used, if that is the only role the relays play.
I don't know
Just saying
artv

français
Est-ce que Pierre va continuer avec sa construction pas à pas dans ce sujet?
Luc, tu es en contact direct avec lui, qu'a-t-il à dire?
Pourquoi tout le monde essaie-t-il de changer la construction, de faire d'abord une réplication exacte, puis de faire les changements, non?
On dirait que ce sujet est déjà perdu.
Ma question à Pierre est, pouvez-vous nous donner une répartition, six pôles, chevaucher désactiver quan six pôles de plus s'allume, 3 nord 3 sud en alternance, à 600 commutateurs par minute. 18 bobines correct  veux dire 36 fentes signifie 18 bobines correct?  ça prend 2 fente pour faire une bobine correct?
Un simple commutateur à vitesse réglable pourrait être utilisé, si tel c'est le seul rôle joué par les relais.
Je ne sais pas
Je dis juste

Shylo

I do not think the topic is being lost at all. Some of us just understand that replicating a device dose not mean that a red wire cant be blue,or one stator cant be smaller than the other.

Those that continue to make claims that a replication is not being made here,should also be able to explain what the operational difference will be between what Luc is building,and what Pierre has built.

Luc is building his replication using what he has at hand,and is simply a slightly  smaller scale.
There will be no difference in the outcome between the two--both are creating a step charged rotating magnetic field around the stator core,which has a frequency of 60Hz.

What you should be asking is--how is this 60Hz frequency achieved with electro-mechanical relays?

To continue to say Luc is no replicating Pierre's device,but provide no explanation as to how or why the outcome will be different,is not the scientific method one should be using.
To replicate the effect,one would need to achieve the same step charged rotating magnetic field at the same frequency,using the same method.Luc's build will achieve this.

Here is where some here will get confused.
First you say -do an exact replication,and then in the same post you say--:
Quote: A simple commutator with adjustable speed could be used, if that is the only role the relays play.

Perhaps you will now understand as to why people like myself and Luc get frustrated.

My biggest concern with this is--how are these relays able to operate at 60 cycles per second?.

Brad

français
Shylo, je ne pense pas que le sujet soit perdu du tout. Certains d'entre nous comprennent simplement que la réplication d'un appareil ne signifie pas qu'un fil rouge ne peut pas être bleu, ou qu'un stator ne peut pas être plus petit que l'autre.
Ceux qui continuent d'affirmer qu'une réplication n'est pas faite ici devraient aussi être capables d'expliquer quelle sera la différence opérationnelle entre ce que Luc construit et ce que Pierre a construit.  Luc construit sa réplique en utilisant ce qu'il a en main, et est simplement une échelle légèrement plus petite.
Il n'y aura pas de différence dans le résultat entre les deux - les deux créent une étape de champ magnétique tournant autour du noyau du stator, qui a une fréquence de 60Hz.
Ce que vous devriez demander est: comment cette fréquence de 60 Hz est-elle atteinte avec les relais électromécaniques?
Pour continuer à dire que Luc ne réplique pas l'appareil de Pierre, mais ne fournit aucune explication sur la façon dont ou pourquoi le résultat sera différent, n'est-ce pas la méthode scientifique que l'on devrait utiliser.
Pour reproduire l'effet, il faudrait atteindre la même étape chargée de champ magnétique tournant à la même fréquence, en utilisant la même méthode. La construction de Luc permettra d'atteindre cet objectif. Voici où certains ici seront confus. D'abord vous dites -d'une réplication exacte, et ensuite dans le même post vous dites Quote: Un simple commutateur à vitesse réglable pourrait être utilisé, si c'est le seul rôle que jouent les relais.
Vous comprendrez peut-être maintenant pourquoi les gens comme moi et Luc sont frustrés.
Ma plus grande préoccupation avec ceci est - comment ces relais peuvent-ils fonctionner à 60 cycles par seconde?

[pmgr]

Brad,

Every relay only needs to switch once every 12 steps (each coil is switched every 6 steps, by switching the VDD relay once every 12 steps and the GND relay once every 12 steps with an offset of 6 steps between the two).

12 steps is equivalent to 60Hz, or 16.6ms. Each relay is on for 6 steps (8.3ms), then off for 6 steps (8.3ms). The relays can probably do this as their mechanical operation time is 10ms (just a delay and not relevant) and fall-off time 5ms which is smaller than 8.3ms.

PmgR

français
Brad, chaque relais n'a besoin de changer qu'une fois tous les 12 pas (chaque bobine est commutée tous les 6 pas, en commutant le relais VDD une fois tous les 12 pas et le relais GND une fois tous les 12 pas avec un décalage de 6 pas entre les deux).
12 étapes équivaut à 60Hz ou 16.6ms. Chaque relais est activé pendant 6 étapes (8,3 ms), puis désactivé pendant 6 étapes (8,3 ms). Les relais peuvent probablement le faire car leur temps de fonctionnement mécanique est de 10 ms (juste un retard et non pertinent) et le temps de chute est de 5 ms, ce qui est inférieur à 8,3 ms.

[cheors]

Après étude image par image de la première vidéo, je conclus que la séquence des LED bleues reboucle toutes les 4 secondes.
Soit 120 images. (à 1 image près). Chaque pas vaut 1/30 de seconde.
Comparaison à: 10:35:29, 10:39:28, 10:43:27, 10:47:25, 10:51:24, 10:55:23

After a frame by frame study of the first video, I conclude that the sequence of the blue LEDs loops every 4 seconds.
That's 120 images. (close to 1 image). Each step is 1/30 of a second.
Comparisons made for: 10:35:29, 10:39:28, 10:43:27, 10:47:25, 10:51:24, 10:55:23

[tinman]

Brad,


Every relay only needs to switch once every 12 steps (each coil is switched every 6 steps, by switching the VDD relay once every 12 steps and the GND relay once every 12 steps with an offset of 6 steps between the two).


12 steps is equivalent to 60Hz, or 16.6ms. Each relay is on for 6 steps (8.3ms), then off for 6 steps (8.3ms). The relays can probably do this as their mechanical operation time is 10ms (just a delay and not relevant) and fall-off time 5ms which is smaller than 8.3ms.


PmgR

Are you sure about that ?.

Here is what i see,and how i think it works.

Pierre has 36 coils and 72 relays.
The center coil (the output coil)is what gives the 60Hz AC output.
In order for that to happen,each coil on the stator has to be switched on twice per cycle--once to produce the top half of the AC sine,and once in the opposite polarity to produce the bottom half of the AC sine. Each coil has 2 relays assigned to it to perform this feat,one relay to switch the coil on in one polarity,and the 2nd relay to switch the coil on in the opposite polarity 180* through the cycle.

So every relay has to switch on and off every cycle,and it has to do this 60 times a second to achieve the 60Hz frequency.
Every single coil has to be switched on and off 120 times per second,where 60 times is of one polarity,and the other 60 times is of the opposite polarity.

So,knowing all this,we know that each relay must be able to switch on and off 60 times per second-cleanly.
This is the only way a clean AC sine can be produced in this device,and even then you would see the step charging in the sine wave via a scope.

Brad

français
Etes-vous sûr de cela? ... voici ce que je vois, et comment je pense que cela fonctionne. Pierre a 36 bobines et 72 relais. La bobine centrale (la bobine de sortie) est ce qui donne la sortie AC 60Hz. Pour que cela se produise, chaque bobine du stator doit être allumée deux fois par cycle - une fois pour produire la moitié supérieure de la sinusoïde AC, et une fois dans la polarité opposée pour produire la moitié inférieure de la sinusoïde AC. Chaque bobine a 2 relais qui lui sont assignés pour effectuer cette tâche, un relais pour allumer la bobine en une polarité, et le second relais pour allumer la bobine en polarité opposée 180 * pendant le cycle. Donc, chaque relais doit allumer et éteindre chaque cycle, et il doit le faire 60 fois par seconde pour atteindre la fréquence 60Hz. Chaque bobine doit être allumée et éteinte 120 fois par seconde, où 60 fois est d'une polarité, et l'autre 60 fois est de la polarité opposée. Donc, sachant tout cela, nous savons que chaque relais doit être capable d'allumer et d'éteindre 60 fois par seconde - proprement. C'est la seule façon de produire une sinusoïde AC propre dans cet appareil, et même alors, vous verriez l'étape de charge dans l'onde sinusoïdale via un osciloscope.

[cheors]

Il y a un chevauchement. Les relais sont actifs un peu plus longtemps.
Parfois 9 transistors sont actifs en même temps et non pas 6.

There is overlap. Relays are active a little longer
Sometimes 9 transistors are active at the same time and not 6.

Pierre a dit:
Pour éviter que le champ magnétique ne se coupe il faut a un certain moment avoir deux relais activés en même temps donc 5 bobines sur 6 fonctionnent réellement ex: relais 1 on ,relais 2 on ,relais 1 off ,relais 3 on ,relais 2 off etc. Cette séquence évite de couper le champ magnétique tout en changent la polarité des bobines: c'est une séquence assez complexe au niveau des transistors . Comme ma sortie de l'arduino est positive et que les relais s'activent avec du négatif alors il a été nécessaire de mettre des transistors pour pouvoir activer les relais .

Pierre said:
To prevent the magnetic field from being cut, it is necessary at a certain moment to have two relays activated at the same time so 5 coils out of 6 actually work eg: relay 1 on, relay 2 on, relay 1 off, relay 3 on, relay 2 off etc. This sequence avoids to cut the magnetic field while changing the polarity of the coils: it is a rather complex sequence at the level of the transistors. As my output from the arduino is positive and the relays activate with the negative then it was necessary to put transistors in order to activate the relays.